ตกแบบไทย vs ตกแบบญี่ปุ่น vs ตกแบบจีน: SiamFishing : Thailand Fishing Community
12>
กระดาน
คห. 40 อ่าน 17,463 โหวต 12
ตกแบบไทย vs ตกแบบญี่ปุ่น vs ตกแบบจีน
drsarutobi(446 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ตั้ง: 13 เม.ย. 56, 01:52
สวัสดีครับ
  สืบเนื่องจากกระทู้น้าเต่า  [url='http://www.siamfishing.com/board/view.php?tid=657639']@ อีกหนึ่งทริปแห่งความทรงจำ (ชิงหลิว ปะทะ็ Hera...) @[/url]
ผมพอสรุปได้คร่าวๆว่า
ตกแบบไทย ตกเบ็ดเดียว อ่อยได้
ตกแบบญี่ปุ่น ตกสองเบ็ด ห้ามอ่อย
ตกแบบจีน ตกเบ็ดเดียว ห้ามอ่อย (จากคลิป http://www.youtube.com/watch?v=NdU_piJ4Z_I&list=UUZsPXP4RpP9HI7hCYvcijCw&index=37)

ผมเองนึกว่าเราเอาวิธีการตกชิงหลิว มาจากจีน ไม่ก็ญี่ปุ่น แต่ไปๆมาๆ เรากลับไม่เหมือนเค้าซะทีเดียว

อยากถามพี่ๆ ผู้รู้ครับว่า  ว่าเราไปเอาวิธีการตกแบบไทยๆมาจากไหน
มีพี่ๆท่านไหนเคยลองใช้วิธีการตกแบบจีนหรือญี่ปุ่น ในไทยแล้วเป็นยังไงบ้าง

โดยส่วนตัว เวลาไปแข่งแล้ว พอจะอ่อย ก็เกรงใจคนข้างๆเหมือนกันครับ
แต่พอเค้าอ่อย เราก็อ่อยตามบ้าง 
พอเห็นคลิปการแข่งขันในต่างแดน ก็รู้สึกว่าดีครับ ที่ไม่ต้องมาอ่อยแข่งกัน 
nornaeoa(293 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.1: 13 เม.ย. 56, 02:14
พวกผม เวลา ตกเล่น ซ้อม มือ จะไม่อ่อย คับ อาศัย ทอยเหยื่อ บ่อยๆ หน่อย ผลที่ได้ ก็พอได้ตัวนะคับ ฝึกฝีมือ ไปในตัวคับ
แต่เวลาแข่ง เราต้องสู้กับคนอื่น อ่อยไปเถอะคับ ถ้า กติกาในเวลา แข่งของทางบ่อนั้นๆไม่ห้ามไว้  เวลาแข่งปลาไม่เข้า เราก็แย่นะคับ
คห.2: 13 เม.ย. 56, 05:18
ความเห็นนี้ได้ถูกซ่อนไว้โดยแอดมิน
คห.3: 13 เม.ย. 56, 05:22
ความเห็นนี้ได้ถูกซ่อนไว้โดยแอดมิน
SSS003(785 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.4: 13 เม.ย. 56, 08:44
ผมเป็นอีกคนนึงนะที่ชอบตกแบบหน้าดิน (หน้าดินจริงๆเหมือนกัน)  แต่ก็มีอ่อยบ้าง  แต่ถ้าอยากได้ตัวก่อนบางครั้งก้ตกลอยครับ กันแห้วครับ เพราะบางทีลงไปหน้าดินหนี นินจาไม่พ้นครับ
spindle(54 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offlineใบแดง
คห.5: 13 เม.ย. 56, 09:00
[q][i]อ้างถึง: drsarutobi posted: 13-04-2556, 01:52:56[/i]

สวัสดีคร
อ้างถึง: drsarutobi posted: 13-04-2556, 01:52:56

สวัสดีครับ
  สืบเนื่องจากกระทู้น้าเต่า  @ อีกหนึ่งทริปแห่งความทรงจำ (ชิงหลิว ปะทะ็ Hera...) @
ผมพอสรุปได้คร่าวๆว่า
ตกแบบไทย ตกเบ็ดเดียว อ่อยได้
ตกแบบญี่ปุ่น ตกสองเบ็ด ห้ามอ่อย
ตกแบบจีน ตกเบ็ดเดียว ห้ามอ่อย (จากคลิป http://www.youtube.com/watch?v=NdU_piJ4Z_I&list=UUZsPXP4RpP9HI7hCYvcijCw&index=37)

ผมเองนึกว่าเราเอาวิธีการตกชิงหลิว มาจากจีน ไม่ก็ญี่ปุ่น แต่ไปๆมาๆ เรากลับไม่เหมือนเค้าซะทีเดียว

อยากถามพี่ๆ ผู้รู้ครับว่า  ว่าเราไปเอาวิธีการตกแบบไทยๆมาจากไหน
มีพี่ๆท่านไหนเคยลองใช้วิธีการตกแบบจีนหรือญี่ปุ่น ในไทยแล้วเป็นยังไงบ้าง

โดยส่วนตัว เวลาไปแข่งแล้ว พอจะอ่อย ก็เกรงใจคนข้างๆเหมือนกันครับ
แต่พอเค้าอ่อย เราก็อ่อยตามบ้าง 
พอเห็นคลิปการแข่งขันในต่างแดน ก็รู้สึกว่าดีครับ ที่ไม่ต้องมาอ่อยแข่งกัน 
ตกแบบไทย ตกเบ็ดเดียว อ่อยได้

ทำไมจึงเหมาว่าการตกปลาเกล็ดขอเดียวเป็นแบบไทย แค่เฉพาะถิ่นมั้งครับ
ทางเหนือที่เชียงใหม่ ลำพูน ตกแบบสองขอ เรียกว่าตกสองขอ  เป็นวัฒนธรรมท้องถิ่น

โลกกว้างทางใกลครับ ไม่ได้อยากขัดใจทุกท่าน แค่มาทักในสิ่งที่เป็นอยู่คือครับ



spindle(54 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offlineใบแดง
คห.6: 13 เม.ย. 56, 09:02
 :grin:
BULINO(12961 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.7: 13 เม.ย. 56, 09:08
+1 
spindle(54 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offlineใบแดง
คห.8: 13 เม.ย. 56, 09:11
ตกปลาบ่อ ส่วนมากผมก็ใช้ขอเดียวบ่อย
ตกปลาบ่อ ส่วนมากผมก็ใช้ขอเดียวบ่อยๆครับ ตกเพื่อสันทนาการสบายๆอารมณ์ยามเลิกงานสังสรรคืกับเพื่อนๆ

แต่วิถีทางคนบ้านนอกที่ชอบตกปลาหมายธรรมชาติคือการเรียนรู้และปรับเข้าหาธรรมชาติ
การตกสองขอที่สืบต่อกันเป็นวัฒนธรรมท้องถิ่นในเชียงใหม่ลำพูน ผมก้ไม่รู้ว่าเริ่มต้นมาจากใหนเมื่อไหร่แต่รู้แค่ว่าถ้วยตกปลาที่เก่าแก่ที่สุดในประเทศไทยเริ่มที่เชียงใหม่
ดินแดนหลากหลายวัฒนธรรมของผู้คนหลากหลายชนชาติมาตั้งรกรากปักดินถิ่นฐานอะครับ

ตกปลาหมายธรรมชาติ
คห.9: 13 เม.ย. 56, 10:58
สวัสดีครับน้า drsarutobi ผมขออนุญาติแสดงความคิดเห็นจากที่น้าตั้งกระทู้

ตกแบบไทย ตกเบ็ดเดียว อ่อยได้
ตกแบบญี่ปุ่น ตกสองเบ็ด ห้ามอ่อย
ตกแบบจีน ตกเบ็ดเดียว ห้ามอ่อย

///// อย่าลืมไต้หวัน ครับ ตกเหมือนและใกล้เคียงไทยมากกว่า /////

เพราะต่างชาติที่ตกๆ อยู่ส่วนมากไต้หวันเยอะครับ 

ความเหมือนที่แตกต่างของการตกปลาแบบนี้  ที่เราเรียกว่า  "ชิงหลิว"  <<< มาจากภาษาอะไร  จีน ???  แล้วคนจีนเรียก การตกแบบนี้ว่าชิงหลิวหรือป่าว 

การตกปลาแบบนี้ในยุโรป ก็มี เรียก Pole Fishing จริงๆน่าจะมีการตกแบบนี้ในหลายๆประเทศ แต่ความละเอียดและความจริงจังในการเล่นน้อย  เพราะโลกพัฒนาไปจนเกิด คันสปินนิ่งและเบสคาสติ้ง สปิ้นคาสติ้ง ฯลฯ

ฉะนั้นการตกปลาที่เป็นรูปแบบนี้ จะเป็นการตกแบบเฉพาะกลุ่ม เน้นความสวยงามของอุปกรณ์ วิธีการตก การอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม อนุรักษ์ปลา ฯลฯ

ผมขอยกตัวอย่างประเทศ ญี่ปุ่น >>> เค้าใช้ปลา Hera ปลาเฮร่าเป็นปลาเกมส์  สร้างคันสำหรับปลาเฮร่าโดยเฉพาะ Hera Sao /// เหยื่อโดยเฉพาะ Hera Bait /// สร้างทุ่นสำหรับตกเฮร่า Hera Uki ฯลฯ

เรียกได้ว่าครบ ชุด เพื่อการตกปลาแบบเนี้ย  ตามบ่อตกปลา มีการสร้างกฎชัดเจนให้ปฎิบัติ เพื่อความเท่าเทียมของนักตกปลาทุกคน

ผมมองว่าเราห่างจากญี่ปุ่นเยอะมาก  บางคนไปดูแต่ญี่ปุ่น ไปเอาคัน ทูแพคมา เอาทุ่นเค้ามา เหยื่อเค้ามา  แต่เอามาตกปลาไทย .....^*&#&^#


สิ่งที่เราไม่เหมือน..หรือแตกต่างจากประเทศเพื่อนบ้านเราจากการตกปลาแบบนี้  จุดใหญ่ๆ น่ามาจากความคิด ของเรามากกว่าครับ

คนเราแคร์น้ำหนัก  มากกว่า จำนวนตัว  ลองคิดตามดู  คนตกขิงหลิว 2 คน คนแรกวัดเป็นสิบ ปลานิล  อีกคนงัดปลาซ่ง ไซ์ 5 ปลายๆขึ้นมา  คนที่นั่งดูอยู่ห่างๆ (โอ้โห โค..ตรเทพเลย ตัวเบ้อเร่อ) ???


อย่างเรื่องการอ่อยเหยื่อเช่นกัน

ผมมองว่าการอ่อยเหยื่อคือการสร้างการได้เปรียบ ระหว่างการตกปลา นั่นหมายถึง...ถ้าคุณตกข้างๆ กับคนที่เค้าตกไม่อ่อย แล้วคุณไปโยนอ่อยแสดงว่าคุณกำลังเอาเปรียบเค้าอยู่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องระยะคัน เค้าตก 3.6 อยู่ เรามานั่งเสียบ กด 4.5 นี่ก็น้ำตาจะไหลแล้ว T_T

แต่อย่างว่า เมืองไทยเราเน้น Open ทำได้ทุกอย่าง  ไม่มีใครยอมใคร คุณอ่อยผมอ่อย  ใครเสียละครับทีนี้  น้ำในบ่อไง

ครั้นจะมาสร้างกฎเกณฑ์ตอนนี้  คนคงยี้ไปตามๆกันฉันตกมาเป็นสิบๆปีไม่เห็นเรื่องมากแบบนี้ แบบนั้น ยิ่งเป็นการแข่งขันยิ่งแย่ใหญ่ มันจะหง่าวเอาง่ายๆ




อย่างเรื่องการตก 2 ขอเนี่ย ไม่ใช่ว่าคนไทยจะไม่มีใครตก

ทางภาคเหนือ ผมเห็นเค้าก็ตกกันสองขอ  มีแต่กรุงเทพ ภาคกลาง ขอเดียว อาจจะเพราะตกไม่เป็นก็ได้ครับ  การตกสองขอมีข้อดีเยอะมาก

แต่อาจจะขาดการเผยแพร่วิธีการตกอย่างจริงจัง ทำให้การตกสองขอเป็นการเล่นแบบเฉพาะกลุ่มเท่านั้น  อีกอย่างการแข่งขันส่วนมากนิยม กติกาขอเดียวเกี่ยวในปากปลา

ทำให้คนตกปลาทั่วไปไม่นิยมเล่นสองขอ .....แน่ๆ!
jaba(413 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.10: 13 เม.ย. 56, 14:33
หลากหลายวิธีการจริงๆนะครับ แต่จุดมุ่งหมายเดียวกันคือตกปลา  แค่ใช้สายเซฟกับไม่ใช้สายเซฟ ก็เถียงกันจนแบ่งพรรคพวกกันมาแล้ว ผมเองก็ยังงง ไปตกบ่อไม่ใช้เซฟเราใช้เซฟคนมองว่าเราประหลาด อ่อน ตกไม่เป็น
ไปบ่อที่ใช้เซฟ เราไม่ใส่เซฟ กะตกปลานิลเล่นสนุกๆ คนมองว่าไอ้นี่โชว์เหนือ  ปวดตับจริงๆ   
ปล.ขออภัยถ้าพูดแรง ผมไม่ได้ขอตังค์ใครตก ผมพูดเรื่องจริง 
ราชา(244 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.11: 13 เม.ย. 56, 15:01
  ผมไม่รู้ว่าแบบไทย จีน ญี่ปุ่นครับ แบบที่ผมตก แต่ผมตกแบบตื้อกับรอครับ (ตะกร้อหน้าดิน) ตกมันทุกวี่ทุกวันที่เดิมๆเหยื่อเดิมๆไม่เคยอ่อย ไม่ช้าก็นานได้แน่นอน
ได้สักตัวกินด้วยความเจ็บใจไม่เหลือก้างไว้เผื่อแมวเผื่อหมาละครับ ที่ไหนปลากินบ่อยๆผมจะเลิกตก  ก็ไม่รู้จะเอาไปไหนเยอะแยะ
แต่ผมเลือกตกที่ที่มีปลาใหญ่ตามคำล่ำลือเท่านั้นครับ(ตัวเดียวอิ่ม) ต่ำกว่าโลผมไม่นับ ผมว่าเราถึงจะได้คำว่า"ผู้พิชิต" (หมายธรรมชาติเท่านั้น)
spindle(54 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offlineใบแดง
คห.12: 13 เม.ย. 56, 22:17
 :grin: :grin: 

ตกปลา ไม่ใช่แค่ได้ตกปลา บางอ


ตกปลา ไม่ใช่แค่ได้ตกปลา บางอย่างเป็นกิจกรรมของชีวิตที่ตอบแทนบางสิ่งมากกว่าแค่การได้ตกปลา
บางคนเปลี่ยนหนทางชีวิตมาด้วยการตกปลา บางคนชีวิตเปลี่ยนแปลงทั้งชีวิตเพราะการตกปลา

ตกปลา ไม่ใช่แค่การแอบแฝงเพื่อหาผลประโยชน์
ไม่ใช่แค่การโอ้อวดเพื่ออวดอ้าง

หนทางมันมีถ้ารู้ว่ามันมีหนทางให้ชีวิตได้เติมเต็มกว่าเดิมถ้ารู้วิธีเติมอย่างเข้าใจมัน
ขำๆวันปีใหม่ครับ 

คห.13: 13 เม.ย. 56, 23:04
รอเกบสาระความรู้คับ. เปิดโลกทัศน์มากคับ
proad(328 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.14: 13 เม.ย. 56, 23:17
หุหุ
proad(328 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.15: 13 เม.ย. 56, 23:19
อ้างถึง: spindle posted: 13-04-2556, 22:17:11



ตกปลา ไม่ใช่แค่ได้ตกปลา บางอย่างเป็นกิจกรรมของชีวิตที่ตอบแทนบางสิ่งมากกว่าแค่การได้ตกปลา
บางคนเปลี่ยนหนทางชีวิตมาด้วยการตกปลา บางคนชีวิตเปลี่ยนแปลงทั้งชีวิตเพราะการตกปลา

ตกปลา ไม่ใช่แค่การแอบแฝงเพื่อหาผลประโยชน์
ไม่ใช่แค่การโอ้อวดเพื่ออวดอ้าง

หนทางมันมีถ้ารู้ว่ามันมีหนทางให้ชีวิตได้เติมเต็มกว่าเดิมถ้ารู้วิธีเติมอย่างเข้าใจมัน
ขำๆวันปีใหม่ครับ 

น้าน่าจะระดับขั้นเทพเลยนะครับ
drsarutobi(446 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.16: 13 เม.ย. 56, 23:24
รอฟังพี่ๆมาเปิดโลกทัศน์ครับอีกครับ และขอโทษด้วยนะครับที่อาจจะพูดไม่ชัดถึงที่มาของคำว่าตกแบบชาติไหนเป็นยังไง
ผมยึดมาจากกติกาการแข่งที่ผมเห็นนะครับ 
bainard_aof(830 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.17: 13 เม.ย. 56, 23:38
ให้ต่างชาติมันรู้ซะบ้างว่า Thailand stye 
SSS003(785 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.18: 14 เม.ย. 56, 13:39
อ้างถึง: bainard_aof posted: 13-04-2556, 23:38:37

ให้ต่างชาติมันรู้ซะบ้างว่า Thailand stye 
          หายไปไหนมาครับ อ๊อฟ  เดี๋ยวนี้ยังตกปลาอยู่ไหม
DIGIoffline
คห.19: 14 เม.ย. 56, 19:42
ตามมาเก็บความรู้ครับ
SSS003(785 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.20: 15 เม.ย. 56, 08:42
ความรู้ครับ
numnasan(120 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.21: 15 เม.ย. 56, 09:38
อ้างถึง: BiBirdNokk-Fish posted: 13-04-2556, 10:58:07

สวัสดีครับน้า drsarutobi ผมขออนุญาติแสดงความคิดเห็นจากที่น้าตั้งกระทู้

ตกแบบไทย ตกเบ็ดเดียว อ่อยได้
ตกแบบญี่ปุ่น ตกสองเบ็ด ห้ามอ่อย
ตกแบบจีน ตกเบ็ดเดียว ห้ามอ่อย

///// อย่าลืมไต้หวัน ครับ ตกเหมือนและใกล้เคียงไทยมากกว่า /////

เพราะต่างชาติที่ตกๆ อยู่ส่วนมากไต้หวันเยอะครับ 

ความเหมือนที่แตกต่างของการตกปลาแบบนี้  ที่เราเรียกว่า  "ชิงหลิว"  <<< มาจากภาษาอะไร  จีน ???  แล้วคนจีนเรียก การตกแบบนี้ว่าชิงหลิวหรือป่าว 

การตกปลาแบบนี้ในยุโรป ก็มี เรียก Pole Fishing จริงๆน่าจะมีการตกแบบนี้ในหลายๆประเทศ แต่ความละเอียดและความจริงจังในการเล่นน้อย  เพราะโลกพัฒนาไปจนเกิด คันสปินนิ่งและเบสคาสติ้ง สปิ้นคาสติ้ง ฯลฯ

ฉะนั้นการตกปลาที่เป็นรูปแบบนี้ จะเป็นการตกแบบเฉพาะกลุ่ม เน้นความสวยงามของอุปกรณ์ วิธีการตก การอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม อนุรักษ์ปลา ฯลฯ

ผมขอยกตัวอย่างประเทศ ญี่ปุ่น >>> เค้าใช้ปลา Hera ปลาเฮร่าเป็นปลาเกมส์  สร้างคันสำหรับปลาเฮร่าโดยเฉพาะ Hera Sao /// เหยื่อโดยเฉพาะ Hera Bait /// สร้างทุ่นสำหรับตกเฮร่า Hera Uki ฯลฯ

เรียกได้ว่าครบ ชุด เพื่อการตกปลาแบบเนี้ย  ตามบ่อตกปลา มีการสร้างกฎชัดเจนให้ปฎิบัติ เพื่อความเท่าเทียมของนักตกปลาทุกคน

ผมมองว่าเราห่างจากญี่ปุ่นเยอะมาก  บางคนไปดูแต่ญี่ปุ่น ไปเอาคัน ทูแพคมา เอาทุ่นเค้ามา เหยื่อเค้ามา  แต่เอามาตกปลาไทย .....^*&#&^#


สิ่งที่เราไม่เหมือน..หรือแตกต่างจากประเทศเพื่อนบ้านเราจากการตกปลาแบบนี้  จุดใหญ่ๆ น่ามาจากความคิด ของเรามากกว่าครับ

คนเราแคร์น้ำหนัก  มากกว่า จำนวนตัว  ลองคิดตามดู  คนตกขิงหลิว 2 คน คนแรกวัดเป็นสิบ ปลานิล  อีกคนงัดปลาซ่ง ไซ์ 5 ปลายๆขึ้นมา  คนที่นั่งดูอยู่ห่างๆ (โอ้โห โค..ตรเทพเลย ตัวเบ้อเร่อ) ???


อย่างเรื่องการอ่อยเหยื่อเช่นกัน

ผมมองว่าการอ่อยเหยื่อคือการสร้างการได้เปรียบ ระหว่างการตกปลา นั่นหมายถึง...ถ้าคุณตกข้างๆ กับคนที่เค้าตกไม่อ่อย แล้วคุณไปโยนอ่อยแสดงว่าคุณกำลังเอาเปรียบเค้าอยู่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องระยะคัน เค้าตก 3.6 อยู่ เรามานั่งเสียบ กด 4.5 นี่ก็น้ำตาจะไหลแล้ว T_T

แต่อย่างว่า เมืองไทยเราเน้น Open ทำได้ทุกอย่าง  ไม่มีใครยอมใคร คุณอ่อยผมอ่อย  ใครเสียละครับทีนี้  น้ำในบ่อไง

ครั้นจะมาสร้างกฎเกณฑ์ตอนนี้  คนคงยี้ไปตามๆกันฉันตกมาเป็นสิบๆปีไม่เห็นเรื่องมากแบบนี้ แบบนั้น ยิ่งเป็นการแข่งขันยิ่งแย่ใหญ่ มันจะหง่าวเอาง่ายๆ




อย่างเรื่องการตก 2 ขอเนี่ย ไม่ใช่ว่าคนไทยจะไม่มีใครตก

ทางภาคเหนือ ผมเห็นเค้าก็ตกกันสองขอ  มีแต่กรุงเทพ ภาคกลาง ขอเดียว อาจจะเพราะตกไม่เป็นก็ได้ครับ  การตกสองขอมีข้อดีเยอะมาก

แต่อาจจะขาดการเผยแพร่วิธีการตกอย่างจริงจัง ทำให้การตกสองขอเป็นการเล่นแบบเฉพาะกลุ่มเท่านั้น  อีกอย่างการแข่งขันส่วนมากนิยม กติกาขอเดียวเกี่ยวในปากปลา

ทำให้คนตกปลาทั่วไปไม่นิยมเล่นสองขอ .....แน่ๆ!



กดไลค์ให้เลย โดยส่วนตัวผมชอบแนวคิดของน้ามากๆครับ เป็นกลางอย่างสร้างสรรค์

คห.22: 15 เม.ย. 56, 12:01
มาหาความรู้ด้วยคนครับน้า
คห.23: 15 เม.ย. 56, 13:34
เป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่ผมไม่เข้าบ่อตก
เล่นหมายธรรมชาติเป็นหลักและจักให้เกีรติปลาอย่างมาในการตก

บ่อไม่เคยเข้าครับ ไม่รู้ว่ามีข้อจำกัดเยอะ..

ขอบคุณมากครับ
SSS003(785 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.24: 16 เม.ย. 56, 06:56
ทุกความเห็น เป็นความรู้หมดทั้งนั้นครับ  ขึ้นอยู่กับว่าเราจะปรับให้เข้ากับตัวเรายังไงและถนัดตกแบบไหน
ekk-h2o(142 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
คห.25: 16 เม.ย. 56, 07:23
12>
siamfishing.com © 2026